沈竹：我们今天关注制度建设中信息披露，我们首先要关注一家非常相关的股票，就是重庆啤酒，我们看到今天重庆啤酒达到了36块8，一直在涨，从20涨到40左右,走势再度让我们投资者大跌眼镜，我们市场完全忘记了这家公司以前所经历的故事，针对重庆啤酒的事件，有效性，对于不同的行业，不同的公司，要实行差异性的信息披露，重庆啤酒很可能以另外的方式为我们的资本市场做出意想不到的贡献。我们来回顾一下从重庆啤酒到信息披露中间要跨越到底多少的困难。
证监会曾经发布的上司公司信息披露管理办法规定，信息披露义务人应当真实、准确、完整、及时的披露信心，不得有虚假记载，误导性陈述，或者重大遗漏，这是A股上司公司信息披露的根本原则，不过现实似乎很残酷，即便是照章遵守这样规定，投资者没有办法接近这个现象，欧阳泽华表示在形式上重庆啤酒各项目披露按照要求进行，机构这在信息披露方面，在挖掘深度方面还有提升的空间，也提醒监管层下一步在信息披露的差异性，有效性方面加大力度。通常来说，一份上司公司的年报都超过了几十页，到底给谁来看？中小散户觉得这样的年报过于复杂，而专业投资者觉得这样的年报不够详细，针对这样的矛盾，欧阳则华表示，要加大信息披露的有效性和针对性，既能普通小散户看得对，1也能让机构投资者看得明白。比如是否推出一个简板和一个详板呢？
沈竹：披露，披露什么，什么叫有效性？我们在重庆啤酒事件上感受特别深，比如说他也披露了很多的东西，欧阳泽华说，你虽然披露了，但是有效了值得商榷。似乎忘了原来的一切伤疤的行情，是如何来看来的？他在信息披露上面，和我们股价上涨有什么关系？你们怎么判断？
叶檀：我听了重庆啤酒一直在关注，看了现在的涨势，这家公司是按照制药，还是按照啤酒来估值，我们地球人无法理解这样的行为，就是他肯定是要醉死在啤酒里，想到重庆啤酒的信息披露，这个很奇怪的一个事情，你会发觉它披露了很多，有一段时间他有事没事披露一次，但是真正核心的东西，他在国外披露的一些信息，有效性怎么样，转阴的情况怎么样，这个门槛问题，当他在细节上一大堆进行披露的时候，你就要想起一句话，就是当你用觉得一句话或者最简单的话无法了解这家公司的的盈利模式的，当他不该披露的事情披露一大堆的时候，这个时候你要小心了。
沈竹：叶檀的话可能也代表了很多人的心声，这两天有的分析师说了，有的传统行业信息披露相对比较容易，因为业务比较简单，但是有的行业非常的复杂，有一些创业板的公司，你肯定看不懂它的发展的潜力，所以针对差异性和有效性，你联系一下重庆啤酒的话，会怎么样有效的推进？怎样对投资人负责任？
林耘：银行相对来讲最复杂一点，资产那么多，怎么样定性应该比较难一些。我觉得像重庆啤酒这一次的炒作，如果从A股的传统来说还是比较好了解，一个因素是大幅度的下跌，一般都会出现技术性的修正，第二个你可以很清楚的看到机构之间的博弈，在30块钱有这么大的资金，这批资金不是散户，必然会选择利用A股的关心偏见等等来做自救来说，赚钱也好，第三个我觉得重庆啤酒从一个概念性的品种，很难一下子回到一个脱光的状态，当初给的估值是12块钱，真离谱，因为重庆啤酒就算不是药，就算是一个啤酒公司的话，是一个外资控股的题材，所以出现炒作也是必然的。
沈竹：你作为投资人，什么样的披露你才满意？
林耘：因为公司的基本面每天都在发生变化，比如说董事长是在还是不在，后续的变化只能动态来看，当时我们做评论的时候，开股东大会的时候，我就讲第一季已经结束，第二季马上开演，中间没有中场休息。从后面的表象来看，就是这个样子，我们看到重庆啤酒两大股东之间有联手的迹象，他们联手投票，他们的合作还会继续，他的合作如果有亮点，从市场操作的角度来讲，会出现在那里，重庆啤酒变化嘉士伯中国这个概率在提升，重庆给这个市场或者给证监会监管上面出的难题是什么？我可以按照你的要求披露，在他的主体阶段，他每个月披露一次，但是看到的东西不能给出结论，只有从市场走势里头寻找一个关系，市场走势非常强，一直在涨，这样就逼着机构或者投资者出手，包括机构的判断差异也很大，我们看到把它列入黑名单的机构。也有把它当成重点的持仓的机构。
沈竹：我们佩服这个公司，做完科技的概念，又要做重组的概念。你说完我们是不是也要买这个股票了？
叶檀：打住，现在导向有问题了，刚才说的恰好说明信息披露的重要性，第一个炒作有理，第二个上涨无罪，上涨肯定没罪。炒作有没有理，要取决于信息披露怎么样，林耘说一开始从疫苗概念还没有散尽，4月份最终结果出来，还给你留在那里一些星星之火，你如果一点也不懂生物学，你会觉得还有一点点指望，万一现在又开始炒作了并购重组这样的概念，我们知道像嘉士伯上比较大的啤酒公司，今后盈利会不会上升？会不会大啤酒公司，就往这方面开始炒作，我们就要看到，就是它炒作的时候，是不是信息披露就没有规范可言了？它想怎么披露就怎么披露，他想披露什么就披露什么，其实这个还是有一定的区别，因为信息披露它有真实、准确、及时、完整这个要素。
沈竹：同样的问题问问叶檀，如果你是投资者，你需要重庆啤酒给你什么样的信息披露，你会满意？
叶檀：如果重庆啤酒我想在前期他的疫苗的有效性，是最应该披露的问题，疫苗到什么程度了，有效性多少如何，你要说得清清楚楚，你说你是一辆车，你不能暗示别人是一架航天飞机，现在是你嘉士伯到底到哪一步了，你在换商标的过程当中，你什么时候能够换上这个商标，这个对于估值是最最关键的要素。
林耘:我希望它是裸泳的状态。利用这个市场的惯性和利用这个市场的偏见，证监会讲他是按照规定披露，他披露的什么和你想要的东西不一定一样。可能有研究所的相关人员跟进，出一个研究报告，通过媒体或者网络的方式加以传递，所以你会看到每一次的披露是给这个市场加了催化剂，每个人的理解不一样，背后有一些资金在推动的时候，我们看到的情况就是现在这个状况，我觉得A股不是没有信息披露，而且是在信息披露背后存在一些很大的问题。
沈竹：我们看到市场重大的问题，从重庆啤酒引到该怎么样的信息披露，我们曾经回顾过我们A股市场打击内幕交易的一系列举动，也曾经回顾过A股市场信息披露的举动，有很多人说，中国市场股市20年的时候，对内幕交易的打击，远远要落后于信息披露，所以对我们的A股市场信息披露很多专业的人士也是给予肯定了，这样的情况下，我们从重庆啤酒这个案例，开始看到了上市公司、证监会和投资者，这三方之间关系的天然的一个矛盾和天然的一个纠结，在这种纠结中，让两位来评价一下我们现在信息披露的工作到底做得怎么样，现在要改进的话，上市公司和投资者天然的矛盾怎么解决？比如说他们有可能说我们是商业机密，我们这些东西不能披露，这事情是我们公司内部的事情，不符合我们重大事件的要求，什么事情该披露，什么事情不该披露，我们投资人该怎么维护权利，有很多上市公司的管理者认为现在的问题是管制过度,处罚过轻。像ST大地这样涉及虚假披露的处罚只有几百万，实在是太轻，到底现在的整个环境什么东西是不符合逻辑的，什么东西需要改正，首要的问题是什么？
叶檀：其实林耘说到，再说重庆啤酒，你再这么说下去的话，所有的中国上市公司都会成为信息披露的美女，他暗示你，你心里比扭曲了，到最后真的觉得她是美女，给出的估值就会很高。这个我们是有办法的，这个我们处罚的方法，我们的处罚确实比较糟糕，第一公开的成绩，包括像公开的一些警告，或者是对于高管的一些公开的谴责，这些方面其实有，但是确实比较少。第二是我这个惩戒，就是用罚款的方式来做，包括以前惩罚的，像吉药、天一科技、五粮液其实也是比较严重的犯规，处罚力度很低，跟他所获得的利润，跟他暗示这个所得到的溢价相比，是远远不够比例，另外一块其实就是说到是不是要进行一些形式的追诉，民事必须要赔偿，进行一个集体诉讼，赔得你倾家荡产，另外一块就是形势追责，你有意暗示，必须要付出代价。
沈竹：如果轻而易举放过这些披露的话，事实上会出现什么状况？
叶檀：我们现在是两类状况，一个是公开造假，另外一类是比较难的，也就是说他该披露的，不是不该披露，有一些暗示的东西，他瞎披露，那么在这种情况下，我们现在应该主要做的要暗示，把这个暗示的这块利益链斩断，不同的行业里头，目前对你这个公司来说，估值最重要的一块是什么？要有详尽的披露，然后这个是对于对外它披露，比如说在境外的一些市场，他披露的比较详尽，在A股的投资者他披露的相对来说非常的粗糙，然后还有一点，在披露的过程当中，我们发觉他有意的引导你向一些不恰当，有意的利用你这个信息不规范，这在两个行业特别明显，一个行业就是生物制药行业，一会儿告诉你一个疫苗，不光是重庆啤酒，这个疫苗到底什么时候出来，还有一个行业是能源行业，新能源行业，他一会儿说他有个矿，一会儿说新能源获得进展，根本高不清楚。
沈竹：叶檀说了一个字，晕，我今天拿了一些个报纸，这是我们看年报的时候，非常重要的信息披露的渠道，我也经常感觉晕，他们说到一些数字，包括一些不确定性收入，包括一些成本的核算，包括突然到来的一笔注资，年报上到底我们投资人应该期待多少？我凭什么要告诉你这些事情，这个时候如果不进行重大惩罚的话，往往就会出现造假的成本太低，我们就会晕，林耘你是不是会拿着报纸看年报，会不会像巴非特一样，说真的从年报中发现我们上市公司的秘密，从年报中解决投资困惑？
林耘：我觉得对于这样的行为，要仔细的读年报，不仅要读当年的，而且要读3、5年之前的年报，这是肯定要做的一个工作，我觉得现在证监会在强调的一个差别化的信息披露，主要是我们市场投资者的水准不同，有的时候需要一张卡片看清自己，就可以决定投资。另外一个专业的投资者，你有多详细的材料，他就想要多详细的材料，这里头既包括机构投资者，也包括同行里头做分析的研究人员，他们做完以后，他们自己可以做投资，另外一个给客户提供简本的做法，披露来讲，现在证监会规定的很细，其实是在执行过程当中要么被偷梁换柱，被偷工减料、被以次充好等等这些，有各种各样的手法在做。最恶劣的一种披露，我们登在电梯口上面的信息披露方式，出来的人不一样。另外一种就是中国化一样，每次拿一张白纸，往上面泼一下，就是一个作品，这个时候大家开始相信，谁来泼谁来写，这个估值就非常大，为什么重庆啤酒这个嘉士伯在上面泼过来的时候，想象空间很大，A股很重要的问题，信息披露要有连续性，要有追诉，除了问题要有惩罚的机制，目前的市场，投资者往往还是站在上司公司的立场上面，大家做短期投资的时候，证监会做的工作，就是以这拨的投资者为敌。
沈竹：如果看年报的话，我们中国的看年报跟巴非特的看年报，到底有什么区别，我们能不能看到相同的问题？叶檀觉得的中西的对比？
叶檀：对于投资者，我想说两句话，第一个把所有的客套话免掉，第二个是要用一句话你当你看完之后，你要有最简单的两三句话，可以把这个公司的盈利模式给概括出来，第三个你可以通过年报，收益率、现金流，发觉这家公司处于这个行业的什么周期，现在的经营的健康程度到底怎么样，这个不同的行业是不一样的，金融行业可以看总资产的收益率，也要看投资回报率，但是这两个数据结合起来看，你会看得比较清楚一点。还有一个对于监管者来说，看他们怎么披露，我们刚才查了一些美国的情况，第一，在2009年的时候，美国针对互联网时代，出台了新的举措，随时随地在互联网更新，第二在更新之前，你一定要向监管者，比如说交易所你要更新的是什么内容，再去更新，交易所清清楚楚了，我想这两点是我们马上可以学的，最后可以学的是法律的严处。
沈竹：昨天因为做这个节目，我也问了一下上市公司的意见，我为他们信息披露的怎么感受的，他们说八个字，你管制过度，处罚过轻，如果真有处罚的话，就不用管得那么细？我不知道林耘是不是同意我的看法，你觉得我们的年报当中，跟海外市场相比，有什么样的区别？
林耘：很大的区别，A股的历史比较短，惯性非常大，改起来非常的难，A股上市公司经营的程度变化的程度大，造成公司经营上的连贯性很大，要加强惩处，既有监管部门的惩处，也包括投资者上当受骗之后对上市公司包括他的大股东所形成的机制，如果规则当中存在做空机制的话，存在信息披露反向的机制，我觉得也是需要的。所以目前可以看到，A股先是把制度建立起来，执行过程当中问题比较大，投资者不成熟也造成了很多的问题难以在短期里头解决。
沈竹：看年报是一个非常漫长的话题，我们日后也会和大家分享到底该从年报中怎么来分析这个公司的方方面面的情况。我想起小时候妈妈讲给我的皮诺曹的故事，一个说谎的小孩子每一次说完谎鼻子就会长长，其实上市公司虚假披露在一定程度上和这个性质大体是一样的，在内部的交易的打击上出了一个李旭利，很多人对内幕交易从此敬畏，杀一儆百这样的方法在一定程度上还是有效的，我们真的希望将来我们的市场中能够做到一个平衡，怎么样的平衡？就是管制不过度，处罚不过轻。如果真的能这样做的话，我相信我们的信息披露会越来越完善。